آقای خاتمی تضعیف شده، اما محبوب است

اعتمادآنلاین با علیرضا علوی تبار، جامعه‌شناس و فعال سیاسی اصلاح‌طلب درباره مسائل روز کشور گفتگو کرده است.

چکیده گفت‌وگو با علیرضا علوی‌تبار:

*پدرم نام خانوادگی مادرش به نام سیمین را انتخاب کرده بود

*فامیلی شناسنامه‌ای من سیمین است

*پدرم حاضر نشد فامیلی‌اش را تغییر دهد

*پدرم به روحانیون سنتی و مداحان خیلی بدبین بود

*تصویری که من از آقای نورالدین هاشمی داشتم، تصویر انگلیسی بود

*خیلی زود سیاسی شدم

*در دبیرستان شاپور با کتاب‌های مهندس بازرگان و شریعتی آشنا شدم

*در محله‌ای فقیرنشین بزرگ شدیم

*خیلی شیفته کتاب‌های شریعتی شدم

*علاقه زیادی به کتک‌کاری داشتم

*الان هم فیلم‌های اکشن را خیلی دوست دارم

*اهل عقب‌نشینی نیستم

*صمد بهرنگی حساسیتم به فقر را خیلی زیاد کرد

*شریعتی خیلی به احساساتم نظم داد

*اسلام ما اسلام ایدئولوژیک بود نه فقاهتی

*آقای سیدمحمدعلی دستغیب به جهت فقهی روی ما اثر می‌گذاشت

*خیلی خوب حرف می‌زدم و سخنرانی می‌کردم

*کتاب‌های شریعتی را یک روزه می‌خواندم/ تحت تاثیر ادبیات مجاهدین خلق بودم که یک مبارزه مسلحانه باید بشود

*مشکین‌فام، ساسان صمیمی و کاظم ذوالانوار از چهره‌های مهم مجاهدین خلق شیراز بودند

*سعید شاهسوندی بچه‌محل ما بود

*همه سعی می‌کردند خودشان را به مجاهدین [خلق] اولیه وصل کنند

*ما مجاهدین خلق را یک گروه مذهبی مجاهد رادیکال تصور می‌کردیم که توسط چپی‌ها به آنها خیانت شده است

*ملی شدن صنعت نفت، نهضت جنگل و قیام ۱۵ خرداد برایمان خیلی مهم بود

*فضای ذهنی ما را مثلث خشم (خمینی، مجاهدین و شریعتی) ساخته بود

*اگر برای عملیات مسلحانه دعوتم می‌کردند احتمالاً می‌پذیرفتم

*حاضر بودم سیانور زیر زبانم بگذارم/ از شانس‌های ما بود که کسی به مجاهدین خلق دعوت‌مان نکرد

*نگاه من نسبت به خشونت تا زمان جنگ خیلی دست‌نخورده ماند

*جنگ باعث شد وارد سپاه شوم

*می‌خواستم معلم شوم

*تصور نمی‌کردیم انقلاب این‌قدر زود پیروز شود

*انقلاب الجزایر خیلی برای ما مهم بود

*هر چیزی از الجزایر پیدا می‌کردم با ولع می‌خواندم

*فکر می‌کردم ما هم مثل الجزایری‌ها هستیم

*سعی کردیم بمب بسازیم

*یک رولور خریدم که ۲۲ بهمن از هم وا رفت

*عضو مجاهدین خلق نبودم، اما همان روحیه را داشتم

*آقای شهبازی ظاهراً در زندان توده‌ای شده بود

*بچه‌های مسجد رضا نسبت به مسجد آتشی‌ها روشنفکرتر بودند

*آن زمان خیلی تحت تاثیر شریعتی بودم

*وقتی می‌خواستم آخوند شوم کتاب ولایت فقیه امام را خواندم

*من در محله لات‌های شیراز بزرگ شدم

*وقتی انقلاب فرهنگی شد فکر می‌کردیم چه چیزی ما را از غرب‌زدگی نجات می‌دهد

*تصمیم گرفتم آخوند شوم

*دستور امام برای تشکیل بسیج ۲۰ میلیونی باعث شد که وارد بسیج شوم

*در حوزه تا سطح درس خوانده‌ام و همین حالا می‌توانم عمامه بگذارم

*آقای دستغیب خیلی اصرار کرد عمامه به سر بگذارم، اما قبول نکردم

*منطق و اصول ذهنم را ساختاربندی کرد

*۳ سطح آموزش نظامی در بسیج طراحی کردم

*به اسلحه خیلی علاقه داشتم

*از دایی‌ام به عنوان سرتیپ ارتش یاد گرفتم اگر کسی رزم انفرادی را بپذیرد در جنگ کشته نمی‌شود

*تصورم این بود نباید کشته شویم بلکه باید پیروز شویم

*دایی‌ام می‌گفت اگر توانستید بچه‌ها را زنده نگه دارید قهرمانید

*من قهرمان سوسنگرد نبودم

*قرار شد آقای هاشمی‌رفسنجانی جایزه بدهد

*سال ۶۰ عضو سپاه شدم

*از شروع جنگ به طور متناوب جبهه بودم

*تا ۲ روز بعد از قطعنامه ۵۹۸ عضو لشکر فجر بودم

*وقتی درجه دادن شروع شد از سپاه بیرون آمدم

*عبدالله میثمی گفت ایمانت خیلی ضعیف شده

*تحلیل دادم و اعتماد به من از بین رفت

*در ۳۰ صفحه نوشتم که چرا در جنگ پیروز نمی‌شویم

*کتاب محمد شیخو، فرمانده ارتش آزادی‌بخش آلبانی، را با ولع می‌خواندم

*از سوله سپاه اهواز هر کتابی را که می‌خواستم می‌گرفتم و می‌خواندم

*پس از ارسال تحلیلم درباره جنگ احضاریه دادستانی به دستم رسید!

*دست خرازی را تانک‌های عراق زد

*من طرفدار آقای منتظری بودم

*یکی ۲ بار در هیچ سنگری برای خوابیدن راهم ندادند

*اکثریت در جبهه با بچه‌‌های چپ بود

*رادیو در حال نقل قول از بهزاد نبوی بود، چند نفر شروع کردند به گفتن: مرگ بر منحرفین روسی!

*یکی از فرماندهان لشکر فجر داد می‌زد که با خودتان رذالت نیاورید، منظورش روزنامه رسالت بود

*سخنرانی سیدمهدی هاشمی از بلندگوهای ستاد امام حسن علیه جامعه مدرسین پخش می‌شد

*مهدی هاشمی می‌گفت محسن رضایی از عمد بچه‌های انقلابی را به کشتن می‌دهد

*از سخنرانی سیدمهدی هاشمی کیف کردم، اما با تشر امام خیلی پشیمان شدم

*تصور ما از سیدمهدی هاشمی، تصور خوبی نبود

*خیلی از طرفداران آیت‌الله منتظری مثل آقای عبدالله نوری روی سیدمهدی هاشمی، موضع داشتند

*آقای موسوی‌خوئینی‌ها می‌گفت پرونده سیدمهدی هاشمی باید کاملاً بررسی شود

*کارم بیشتر در جبهه شناسایی بود

*ترس یک واقعیت بود

*آرزوی شهادت نکردم

*آقای منتظری می‌گفت دعا کنید پیروز شوید نه اینکه شهید شوید

*از یک مقطعی به بعد حس می‌کردیم محسن رضایی توان تشخیص ندارد

*بعد از عملیات بدر و خیبر به این نتیجه رسیدم که قطعاً در جنگ پیروز نمی‌شویم

*کربلای ۴، عملیات فریب نبود

*عملیات کربلای ۴ لو رفته بود

*خیلی‌ها خواهان محاکمه برخی فرماندهان جنگ بودند/ برخی از فرمانده‌های سپاه در کرمانشاه جمع شدند و درباره انتخابات مجلس سوم بحث کردند

*سپاه خیلی در حق بچه‌های رزمنده بد کرد

*به همت، خرازی و باکری ارادت بیشتری داشتم

*باید از یک مقطعی به دنبال پایان جنگ می‌رفتیم

*لوازم پیروزی در جنگ را نداشتیم/ فرماندهان ارتش واقع‌بین‌تر بودند

*در دوران جنگ خیلی از دنیا بریده‌تر و آزاده‌تر بودم/ در جنگ از خشونت بریدم

*امیدوارم هیچ‌وقت دیگر جنگ تکرار نشود

*آن موقع خیلی به آقای هاشمی نزدیک‌تر بودیم

*به دلیل سواد و سابقه‌ام قاعدتاً باید سرتیپ تمام می‌شدم

*آقای موسوی‌خوئینی‌ها به محسن رضایی گفت علوی‌تبار را به طور قطعی به مرکز تحقیقات استراتژیک منتقل کنید

*آقای ذوالقدر با ما خوب نبود

*سپاه ۷۳۵ هزار تومان از من خسارت گرفت

*وقتی برای بازنشستگی رفتم گفتند اصلاً اسم شما در سپاه نیست!

*ارتباطم با آقای موسوی‌خویینی‌ها دورادور بود

*آقای روحانی مدعی بود که آقای هاشمی گفته همه شما را «بریزم بیرون»

*آقای روحانی وقتی به مرکز تحقیقات استرانژیک آمد همه پروژه‌ها را حذف کرد

*ما در مقابل روحانی کوتاه نمی‌آمدیم

*سر نحوه برخورد با آقای عبدی از کوره در رفتم

*آقای مهاجرانی به ما می‌گفت شما تهاجمی هستید

*نیروهای امنیتی اوایل انقلاب بخشی از جریان دانشجویی را جذب کردند

*به دلیل مواضع روشنفکرانه و بیش از اندازه نزدیک بودن به آقای منتظری هیچ وقت نه به وزارت اطلاعات دعوت شدم نه سازمان مجاهدین انقلاب

*مصطفی موسوی همشهری من نیست هم‌استانی است

*بخشی از اطلاعاتی که آقای منتظری در داستان‌های ۶۷ داشت از داخل نیروهای امنیتی بود/ در نیروهای امنیتی کسانی بودند که به شدت با آقای لاجوردی مخالف بودند

*نمی‌خواستم عضو سیستم امنیتی باشم

*دوست نداشتم یک زندگی مخفی داشته باشم

*بخش کوچکی از اصلاح‌طلبان هنوز چپ هستند

*جناح است رادیکال ۲ گرایش دارد: یک گرایش پوپولیستی و یک گرایش اشراف‌گرایانه

*عنوان‌گذاری چپ و راست مال آرمین است نه حجاریان

*هر کسی از توزیع قدرت دفاع نکند چپ نیست

*بهترین دوره اداره کشور متعلق به ۸ سال آقای خاتمی است

*وضعیت کشور بحرانی است

*به نظام جمهوری اسلامی با ساختار ولایت فقیه به اندازه یک مسیحی التزام دارم/ اصلاح‌طلب رادیکالم

*به جمهوریت، دموکراسی و حکومت فرادینی معتقدم

*طرفدار نواندیشی دینی و حکومت فرادینی هستم

*موافق مباحث شرعی از مجرای غیر از توافق اجتماعی نیستم

*فقه معیار دینداری برای من نیست

*کارنامه جمهوری اسلامی را سراسر سیاه نمی‌بینم

*نقد من نسبت به نظام مبتنی بر اهداف انقلاب، رادیکال است

*جمهوری اسلامی موجود حاصل انقلاب نیست

*نظام را اصلاح‌پذیر می‌دانم

*پایان ایدئولوژی شعار غلطی است/ ایدئولوژی جایگزین ندارد

*حکومت می‌تواند فرا ایدئولوژیک باشد

*وظیفه دولت‌ها دیندار کردن مردم نیست بلکه تامین نیازهای اولیه مردم است

*نان همیشه برای مردم مهم‌تر است تا دین

*بعد از جنگ یک نظامی در کشور شکل گرفت که به نوعی اندک‌سالار است

*الیگارشی در ایران وجود دارد

*دوره اصلاح‌طلبان دوره شبه‌دموکراسی است

*این نظام یک الیگارشی است که صورت دموکراسی در آن حفظ می‌شود

*وقتی نظام با تهدیدی مواجه نیست از الیگارشی به سمت مونارشی حرکت می‌کند

*انتخاب مردم در شرایط فعلی انتخاب انفعال است

*مردم با دل‌شکستگی از همه کارها کنار می‌کشند

*مردم شاید در یک مقطعی احساس کنند حکومت ضعیف شد، آن موقع شورشی می‌شوند

*هزینه انقلاب یا فروپاشی آن‌قدر زیاد است که باید با تمام قوا جلویش را بگیریم

*من نگران تکرار قهرم/ خشونت، خشونت بیشتری می‌آورد

*اگر خشونت انقلابی در ایران شروع شود این خشونت مثل انقلاب اسلامی نخواهد بود

*انقلاب قطعاً بر فروپاشی ترجیح دارد

*نظام جمهوری اسلامی آلترناتیوی ندارد

*اصلاح‌طلبان می‌توانند حکومت را اصلاح کنند

*وقتی انقلاب می‌آید دیگر نمی‌توانید جلوی آن را بگیرید

*در کوتاه‌مدت قوه سرکوب سیستم خیلی قوی است

*قطعاً با اصلاحات نظام طول عمر بیشتری خواهد داشت

*بهترین وضعیت برای اصلاح امور تلفیق بهبودخواهی حکومت و جنبش اجتماعی است

*باید از اغتشاش گفتمانی خارج شویم

*باید گفتمانی را پرورش دهیم که به مردم انگیزه بدهد

*جامعه ما دوباره متوجه امر عمومی خواهد شد

*قانون اساسی پر از مشکل است، اما اولویت تغییر قانون اساسی نیست

*توجه به نیروی خارج خیلی خطرناک است/ ما را در گردابی می‌اندازد که اصلاً بیرون نخواهیم آمد

*اصلاحات به مدیریت نیاز دارد نه رهبری

*آقای خاتمی تضعیف شده، اما هنوز از همه ما محبوب‌تر است

*با فروپاشی جمهوری اسلامی مشکلات حل نمی‌شود/ این نگاه تقلیل‌گرایی، خطرناک است

*قدرت را فقط قدرت محدود می‌کند نه کاغذ و نصیحت

*بهترین راه افزایش قدرت مردم، تشکیلات و سازماندهی است

*بیش از ۶۰ درصد مردم نه وضع وجود انقلابی را می‌خواهند و نه دگرگونی انقلابی را

*ما هراز چند گاهی با اظهارنظرهای ضدونقیض ذهن مردم را به هم می‌ریزیم

*آقای خاتمی خیلی بهتر از اینها می‌توانستند عمل کنند/ اصلاحات ریاست جمعی عقلایی حسابگرانه می‌خواهد

*اصلاحات به ۲ نوع تشکیلات نیاز دارد

*ما به یک بخشی از اصلاح‌طلبان پیشرو نیاز داریم

*اشکال مجلس دهم فقط از ترکیبش نبود، از بیرون هم هیچ جنبش و فشاری نداشت

*صحبت‌های آقای تاجزاده را مهم می‌دانم چون یک شعله‌هایی را زنده نگه می‌دارد

*براندازان بیش از همه از شکست اصلاحات در ایران خوشحال می‌شوند

*براندازان، اصولگرایان را جدی نمی‌گیرند و می‌گویند اینها آینده‌ای ندارند

*نسل ما نسل آروزهای بزرگ و نسل ایدئولوژی بود

*برخورد نسل ما با نسل جدید باید برخورد انتقادی باشد

*روشنفکر شجاع، روشنفکری نیست که از حکومت انتقاد کند بلکه روشنفکری است که از جامعه انتقاد کند

*اگر نسل جدید نسل ما را قبول ندارد باید دنبال راه خودش برود

*نسل ما و نسل جدید باید وارد یک گفت‌وگوی صریح انتقادی شود

*سعی می‌کنم از قدرت دور باشم

*ما در صبح امروز، توپخانه اصلاحات بودیم

*اصلاحات باید عمیق‌تر شود

*می‌خواستیم کاری کنیم قتل‌های زنجیره‌ای تکرار نشود

*آقای هاشمی باید مسئولیت دوران خودش را بر عهده می‌گرفت و نمی‌گرفت

*آقای هاشمی خودش را در طرف اصلاحات تعریف نمی‌کرد

*روزنامه امت را در سپاه می‌فروختند/ مصطفی کاظمی یک نیروی عملیاتی ساده بود

*مصطفی کاظمی به من گفت خیلی تند صحبت کردی

*مصطفی کاظمی از حامیان آقای ری‌شهری بود

*یکی از آقایانی که الان هم مسئولیت دارد پرونده قتل‌ها را به آن سمت برد

*یکی از کارهای خوبی که آقای خاتمی کرد این بود که گفت از بازجویی‌ها فیلم گرفته شود

*آقای باقی در نامه‌ای به آیت‌الله هاشمی شاهرودی همه مسائل مربوط به قتل‌ها را نوشت

*صادق گل و سنبل در یک مقطعی مسئول اطلاعات در سپاه استان فارس بود

*سردار وحیدی از بچه‌های مسجدالرضای سیدعلی اصغر دستغیب بود

*فامیلی آقای وحیدی، شاهچراغی بود

*آقای وحیدی جزو جناح راست سازمان مجاهدین انقلاب بود

*بچه‌های لشکر فجر خیلی با آقای ربانی شیرازی خوب نبودند

*مذاکره‌ای با خسروخان قشقایی نبود، ریختند و ایشان را عملیاتی گرفتند

*ایران پسا ایدئولوژیک غیرممکن است

*یک نسل ۲ بار انقلاب نمی‌کند

*دموکراسی بدون مخالف بی‌معنی است

*ملت ما وضعیتی بدتر از این را هم داشته، اما دوام آورده است

*مردم با انفعال به هیچ جایی نمی‌رسند/ باید متشکل شویم

*مردم باید تشکیلات درست کنند

*هر کسی بر اساس توان و ظرفیتی که دارد تشکل‌های صنفی را تقویت کند/ باید میهن‌دوستی شهروندمحور را تقویت کنیم

*اگر جنگ بشود با همین فرمانده‌هایی که اصلاً قبول‌شان ندارم به جبهه می‌روم

*ترجیح می‌دهم بجنگم، اما نگذارم کسی به داخل ایران بیاید

*ما بلند می‌شویم، خورده‌ایم زمین، ولی بلند می‌شویم