جو بایدن: نمی توان اسد را به زور کنار زد

خبرگزاری فارس: «جو بایدن» معاون رئیس‌جمهور آمریکا در مصاحبه با شبکه بلومبرگ در مورد موضوعات مختلف از جمله وضعیت عراق، بحران سوریه و همچنین تلاش واشنگتن برای مقابله با نفوذ منطقه‌ای ایران صحبت کرد.

حکومت عراق باید فدرالی شود

وی که با «چارلی رز» صحبت می‌کرد، ابتدا در ارتباط با آنچه به پیشنهاد بایدن در مورد تجزیه عراق معروف شده، گفت: «من در مورد تجزیه صحبت نکردم. منظور من یک سیستم فدرال بود و هنوز هم تصور می‌کنم که این تنها راه است. اینکه بغداد پایتخت باشد و بر مرزها و سیاست خارجی کنترل داشته باشد و هریک از مناطق، که عبارتند از منطقه سنی، منطقه کردی و منطقه شیعی که در جنوب بغداد واقع شده، از خودمختاری مشابه برخودار باشند، درست مانند خودمختاری‌ای که کالیفرنیا دارد. کالیفرنیا گشت ایالتی خودش را دارد. در کالیفرنیا پلیس فدرال حضور ندارد. دلاور هم پلیس ایالت خودش را دارد. استدلال من این بود که کردها هرگز به پلیس شیعه اجازه نمی‌دهند کردستان را اشغال کند. سنی‌ها هم اجازه نخواهند داد.»

بایدن در پاسخ به این سوال که آیا امکان آزادی شهر موصل در ۶ ماه باقی مانده از دولت باراک اوباما وجود دارد یا نه، گفت: «بستگی دارد. به چندین مورد مربوط به امور نظامی بستگی دارد. در عین حال این امر به نخست‌وزیر هم بستگی دارد و من همواره در این رابطه با (حیدر) العبادی (نخست‌وزیر عراق) صحبت کرده‌ام... او خواهان بیش از پیش فدرال شدن سیستم است و به این مسئله باور دارد.»

معاون رئیس‌جمهور آمریکا گفت مهمترین چالشی که عبادی با آن روبروست، همراه کردن عشایر و کردها در نبرد با داعش است. وی همچنین دولت عراق را از وارد کردن نیروهای بسیج مردمی به شهر فلوجه بر حذر داشت. بایدن تأکید کرد که کشورهای جهان باید به عراق در بازسازی شهرهای آزادشده کمک کنند، چراکه در غیر آنصورت به زودی گروه‌های افراطی تازه‌ای در این شهرها پا می‌گیرند.

همه به آمریکا می‌گویند "لنگش کن"

بایدن در ادامه در پاسخ به سوال چارلی رز در مورد سفر «محمد بن سلمان» جانشین ولیعهد عربستان به آمریکا و مخالفت ریاض با توافق هسته‌ای با ایران و بی‌میلی آن‌ها به مشارکت در نبرد علیه داعش، گفت: «خوب، بگذار بی‌پرده صحبت کنم. اولا، هیچ‌وقت نمی‌شد آن‌ها را جنگجویانی پای کار دانست. دوما، برای من جالب است که همه دنیا آماده است که کنار گود بنشیند و بگوید خوب آمریکا لنگش کن... اینکه ما کنار می‌ایستیم و شما بروید آنچه را که لازم است انجام دهید، بجنگید، مذاکره کنید یا هر چیز دیگر.»

معاون رئیس‌جمهور آمریکا سپس در مورد این شاهزاده سعودی گفت: «تصور می‌کنم محمد بن سلمان به قول مسیحی‌ها دارد به این مکاشفه می‌رسد که چرا به نفع عربستان سعودی نیست که به منطقه به چشم یک بازی حاصل جمع صفر با ایران نگاه کند.»

وی با بیان اینکه شاید بتوان نشانه‌های این تغییر را در یمن شاهد بود، گفت اینکه ایران توافق هسته‌ای را پذیرفت و مثلا رآکتور اراک را با سیمان پر کرد و خیلی کارهای دیگر را که پیشتر تصور نمی‌شد، پذیرفت، سعودی‌ها را غافلگیر کرد. به گفته وی، ریاض به این نتیجه رسید که در این زمینه بیش از این فشار نیاورد، اما در عین حال این سوال را از آمریکا پرسید که «آیا حاضرید که بخش دوم توافق، مبنی بر اینکه "اگر شما (ایران) از تروریسم حمایت کنید، با شما مقابله خواهیم کرد" را اجرا کنید؟»

هرجا بتوانیم به اقدامات ایران پاسخ می‌دهیم

بایدن در پاسخ به این سوال که آیا واشنگتن حاضر است با فعالیت‌های منطقه‌ای ایران برخورد کند، گفت: «بله، الان داریم همین کار را می‌کنیم... مدرکش هم تمام اقداماتی است که ما داریم برای ردگیری محموله‌های تسلیحاتی انجام می‌دهیم. مدرکش این است که زمانی که ایرانی‌ها خواستند به یمن تجهیزات ارسال کنند، ما آنجا را محاصره دریایی کردیم و گفتیم نه.»

وی افزود: «می‌دانید، ما به قیمت احتمال وقوع جنگ، تعهد سازمان ملل مبنی بر اینکه هیچ‌کس نباید (به یمن) سلاح بفرستد را اجرا کردیم. هرجا بتوانیم، پاسخ می‌دهیم. این یک روند است. این یک روند است، روندی که در حال ارتقا است.»

ترکیه اگر می‌تواند خودش در سوریه منطقه پرواز ممنوع ایجاد کند

معاون رئیس‌جمهور آمریکا سپس در انتقاد از ترکیه گفت: «می‌دانید، اوضاع مقداری اینطور است که شما مدام از این طرف و آن طرف چیزهایی می‌شنوید. مثلا اینکه؛ خوب من دائما با سران ترکیه دیدار می‌کنم، یادم می‌آید که آن‌ها از من می‌پرسیدند که چرا ما (در سوریه) منطقه پرواز ممنوع ایجاد نمی‌کنیم یا این کار را یا آن کار را انجام نمی‌دهیم. من هم گفتم که خوب شما خودتان عضو ناتو هستید. شما دقیقا در مرز (با سوریه) قرار دارید، شما این هواپیماهای لوکس را دارید، چرا از آن‌ها استفاده نمی‌کنید؟ و آن‌ها سکوت کردند. من گفتم که شما نمی‌خواهید خودتان وارد عمل شوید، نمی‌خواهید خودتان کسی باشید که این کار را انجام می‌دهد.»

او در پاسخ به این سوال که چرا آمریکا نسبت به ایجاد منطقه پرواز ممنوع در سوریه بی‌میل است، گفت: «به دو دلیل. اولا که این کار هزینه مالی زیادی می‌طلبد. ببین، رئیس‌جمهور در اتاق عملیات به ژنرال‌هایمان گفت "تک تک گزینه‌ها، از جمله استفاده از قوای نظامی یا هرچیری که تصور می‌کنید نتیجه می‌دهد را به من بگوئید." آن‌ها گفتند که ایجاد منطقه پرواز ممنوع یک اشتباه بزرگ است.»

وی افزود: «شما هیچ‌جا ندیده‌اید که نظامیان بگویند که ما باید نیروهای بیشتری به آنجا اعزام کنیم... ما داریم آرام آرام داعش را و همچنین النصره را تضعیف کنیم تا بتوانیم فوری‌ترین تهدید برای منافع ایالات متحده را نابود کنیم.»

بایدن گفت واشنگتن در تلاش است تا از طریق راهکار دیپلماتیک، بشار اسد رئیس‌جمهور سوریه را از قدرت کنار بگذارد. او تأکید کرد که همواره مخالف مداخله نظامی در کشورها بوده و به عنوان نمونه در مورد لیبی معتقد بوده است که با کنار رفتن معمر قذافی، این کشور با ناآرامی و تجزیه مواجه می‌شود.

نمی‌توان اسد را از راه نظامی کنار زد

او در مورد مداخله نظامی در سوریه گفت: «برای آنکه با اسد برخورد کنیم، باید با روسیه و ایران هم برخورد کنیم. روسیه توان آتش قدرتمندی آنجا دارد. روسیه سامانه راداری‌ای در سوریه مستقر کرده که بخش بزرگی از کشور را تحت پوشش دارد. بنابراین، باید برویم و تأسیسات روس‌ها را هم هدف قرار دهیم. باید برویم و هواپیماهای روس‌ها را هم هدف قرار دهیم. می‌توانیم این کار را انجام دهیم. موفق هم می‌شویم. اما از شما می‌پرسم، آیا ارزشش را دارد؟»

معاون رئیس‌جمهور آمریکا در پاسخ به این سوال که آیا ولادیمیر پوتین رئیس‌جمهور روسیه دارد پیروز می‌شود، گفت که پوتین در سوریه در مخمصه افتاده و نمی‌داند چطور آن را حل کند. بایدن همچنین گفت اقتصاد روسیه در حال سقوط آزاد است و مسکو میلیاردها دلار هزینه جنگ در سوریه و اوکراین را می‌پردازد، به همین جهت نمی‌توان وی را برنده دانست.

نیروهایی که آموزش دادیم با النصره همکاری می‌کنند

وی در پاسخ به این سوال که چرا واشنگتن به بمباران مواضع گروه‌های مورد حمایت آمریکا در سوریه توسط روسیه واکنشی نشان نداده، به همکاری آن‌ها با جبهه النصره اذعان کرد. بایدن گفت: «ببینید، النصره که یک سازمان تروریستی است، دارد با برخی از آن‌هایی که ما آموزش دادیم، همکاری می‌کند، چراکه همه آن‌ها علیه صدام (منظور بایدن اسد است) می‌جنگند. همه آن‌ها مخالف صدام (اسد) هستند. بنابراین، توجیه روس‌ها این است که "ما داریم به النصره حمله می‌کنیم." خوب، خسارت جنبی به نیروهایی که ما داریم از آن‌ها حمایت می‌کنیم، واقعی است.»

بایدن گفت که واشنگتن بر مواردی که اثر فوری بر منافع آمریکا دارد، متمرکز است. به گفته او، در حال حاضر مهمترین مسئله نابود کردن داعش است.

چطور می‌خواهیم اسد را کنار بزنیم؟

معاون رئیس‌جمهور آمریکا سپس در پاسخ به چارلی رز که عنوان کرد که افراد زیادی هستند که می‌گویند آمریکا باید اسد را کنار بزند، گفت: «خوب وقتی مقامات را تحت فشار قرار می‌دهید، آن‌ها هم می‌گویند که خوب از ما می‌خواهید با اسد چه کنیم؟ کنار بزنیمش؟ خوب، چطور باید این کار را کرد؟ خوب، می‌گوئید از موشک‌های "تاماهوک" استفاده کنید. یعنی از ما می‌خواهید که اعلام جنگ کنیم؟ خوب پس عراق را در نظر بگیرید، آیا قرار است باز هم ۱۰۰ هزار نیرو به آنجا (سوریه) اعزام کنیم؟ این چیزی است که از من می‌خواهید؟ چارلی، تو بگو که آخر این کار چه می‌شود؟ می‌دانی، به فرض که شما سناتور چارلی رز باشی. به من بگو که آخرش چه می‌شود؟»

بایدن بعد از این ابراز استیصال در مورد سوریه، گفت که واشنگتن اکنون بر چند کار متمرکز است. اولا تقویت کمک‌های بشردوستانه و ثانیا تلاش برای رسیدن به راهکار مسالمت‌آمیز و تشکیل دولتی جدید در سوریه و سوما شکست دادن داعش.

بالاخره بغدادی را هدف قرار خواهیم داد

معاون رئیس‌جمهور آمریکا در پاسخ به این سوال که آیا ابوبکر البغدادی سرکرده داعش بالاخره بازداشت یا کشته می‌شود، گفت: «بگذار اینطور بگویم که ما نهایتا تمام بازیگران بزرگ آن‌ها از جمله نفر آخرشان را خواهیم گرفت... فکر می‌کنم فقط بحث زمان است... ما داریم هر کاری از دستمان برمی‌آید بر ردیابی، شناسایی آن‌ها و یافتن راهی برای هدف قرار دادن تمام موانع راهکار مسالمت‌آمیز، انجام می‌دهیم.»