شریعتمداری: آقای باستانی! شما در انگلیس نیستی؟

خبرگزاری تسنیم: اخیراً مستندی با عنوان «بهتان برای حفظ نظام» از شبکه بی‌بی‌سی فارسی منتشر شده که ادعاهایی را متوجه برخی شخصیت‌های سیاسی کشور مطرح کرده است.

بخشی از گفتگو با شریعتمداری، مدیر مسئول کیهان در این باره را بخوانید:

اخیراً مستندی با عنوان «بهتان برای حفظ نظام» در بی‌بی‌سی فارسی پخش شد که ادعا می‌کرد، نظام برای مقابله با مخالفان خود به مباهته متوسل می‌شود، در ابتدا می‌خواستم که بفرمایید تفسیر و برداشت شما از روایت مباهته چیست؟

در این‌باره، باید فقها نظر بدهند اما تا جایی که ما شنیدیم مباهته از بهت است یعنی، باید طوری مستند و مستدل برخورد کنی که طرف مبهوت شود. نمونه‌ای که در قرآن برای بهت ‌اشاره شده، همان آیه شریفه قرآن درباره محاجه حضرت ابراهیم با نمرود است، وقتی کار به محاجه می‌رسد، می‌فرماید، «یَأْتِی بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِی کَفَرَ وَاللَّهُ لَایَهْدِی الْقَوْمَ الظَّالِمِینَ» یعنی طوری مستدل و مستند محاجه می‌کند که طرف مقابل در بهت و حیرت فرو می‌رود و این معنی مباهته است اما این آقایان امثال آقای کدیور یا مهاجرانی در حد و اندازه مباهته نیستند که استدلال بهت‌برانگیز درباره آنها موضوعیت داشته باشد.

البته من نام آن فیلم را مستند نمی‌گذارم چون مستند یعنی اسناد و شواهد غیرقابل‌انکار، که در این فیلم وجود نداشت. این‌که عده‌ای تلاش ناشیانه برای پوشش دادن جنایت‌ها و خیانت‌های خود و مخدوش کردن آنها داشته باشند، اسمش مستند نیست. من این فیلم یا کلیپ را دیدم؛ به ‌نظرم خیلی عادی بود و هست چراکه نباید به‌هیچ‌وجه انتظار داشته باشیم که ضدانقلاب در مقابل ما ساکت بنشیند آنها همه توانشان را به‌کار می‌گیرند و همه ظرفیتشان در همین حرف‌هاست که همراه با فحاشی و دروغ است به ‌نظرم اصل آن فیلم چیز مهمی نبود.

شما فکر می‌کنید این مستند یا به‌تعبیر شما کلیپ، تراوش ذهنی امثال آقای باستانی یا کدیور است یا اینکه عده‌ای پشت پرده آن را طراحی و به نام ایشان منتشر کرده‌اند؟

کسانی که در این کلیپ، از آنها اسم برده و به آنها استناد شده تقریباً همه افراد دم‌دستی هستند اما من ترجیح می‌دهم درباره آن بخشی که به بنده مرتبط است توضیح بدهم چراکه مشت نمونه خروار است و بقیه موارد هم مثل موردی است که درباره من گفته شده است.

تسنیم: آقای سروش یک نقلی کردند از جلسه شما و آقای مهاجرانی، که شما در پاسخ به آقای مهاجرانی درباره اظهاراتتان درباره آقای سروش به روایت یا آیه مباهته استناد و رفتار خود را این‌گونه توجیه کرده‌اید. اصلاً شما چنین جلسه‌ای با ایشان داشته‌اید؟ و آیا این نقل قول درست است؟

آقای مهاجرانی همیشه نسبت به مسائلی که ما از ایشان می‌دانستیم یک نگرانی داشت و اصلاً جرئت این را نداشت که بیاید چنین حرف‌هایی بزند، ضمن اینکه روابط من با آقای مهاجرانی، یک رابطه دوستانه نبود که من بخواهم به ایشان چنین حرفی را بزنم یا اینکه ما به هم اعتماد داشته باشیم و درباره این مورد این‌طور با هم صحبت کنیم.

خب، اگر نقل قول آقای سروش از مهاجرانی درست نیست شما بفرمایید که اصل ماجرا چه بوده است.

شریعتمداری: اما اصل ماجرا. مرحوم طبری بعد از اینکه شروع کرد همزمان امپریالیزم و مارکسیسم را نقد کردن، آمریکایی‌ها آمدند یک گزارشی تهیه کردند و گفتند «در ایران آمپولی ساختند و به طبری تزریق کردند و این حرف‌های اخیر طبری به‌خاطر این آمپول است». من این حرف را به احسان طبری گفتم، ایشان در جواب گفتند، «اولاً، اگر این ادعا درست است که ایران می‌تواند چنین آمپولی بسازد، چطور می‌گوید جمهوری اسلامی عقب‌افتاده است؟ و ثانیاً اینکه، بر فرض که به من آمپول زده‌اند، اصلاً من را هیپنوتیزم کرده‌اند؛ من برای مطالبم سند می‌آورم سند که با آمپول ساخته نمی‌شود». من درباره آقای سروش هرچه گفته و نوشته‌ام مستند است.

فرض که به‌ قول ایشان مباهته است، برای اسناد چه پاسخی دارند؟ وقتی چنین اسنادی هست چه‌ نیازی به مباهته است؟ این (با‌ اشاره به یک پوشه بزرگ) پرونده آقای سروش در کیهان است که کاملاً مستند است. ما همه این اسناد را اینجا جمع‌آوری کرده‌ایم. شبیه به این پرونده برای آقای مهاجرانی نیز هست تقریباً یک‌سوم این اسناد برای آقای باستانی هست که در اختیار داریم.

شما این اسناد را برای کار رسانه‌ای اینجا نگهداری می‌کنید؟

شریعتمداری: بله برای کار رسانه‌ای‌مان نگه می‌داریم. وقتی می‌خواهیم مطلبی بنویسیم به این اسناد مراجعه می‌کنیم.

شما‌ اشاره کردید که آن فیلم «بهتان برای حفظ نظام» کار آقای باستانی نبوده است و شما اسنادی از ارتباط باستانی با عناصر بیرون کشور دارید؟

آقای باستانی در حد و قواره این نیست که بتواند آن فیلم خیلی عادی را هم تولید کند. یکی از کارهای آقای حسین باستانی و دوستانشان که برخی از آنها اکنون پناهنده شده‌اند، در دفتر آقای خاتمی، این بود که ایشان یک بولتن تهیه می‌کرد، یک نسخه به آقای خاتمی و یک نسخه هم به مسعود بهنود می‌داد. خب حالا کاری ندارم که آقای خاتمی ممکن بود آن ‌را به معاونین خود هم بدهد اما ایشان دو نسخه تهیه می‌کرد. وظیفه‌ای که بهنود به باستانی داده بود این بود که باستانی طوری فضا را ترسیم کند که آقای خاتمی تصور کند که کل کشور علیه او بسیج شده‌اند.

اینکه آقای خاتمی می‌گفت، هر 9 روز یک بحران داریم حاصل تأثیر بولتن‌های سفارشی باستانی بود. من همین موضوع را نوشتم این مباهته است؟ آقای باستانی! من گفته بودم شما با انگلیس در ارتباط هستی، این مباهته است؟ شما الان در انگلیس نیستی؟ برای اثبات نظر کیهان چه سندی بالاتر از اینکه هم اکنون تو در انگلیس هستی و برای آنها کار می‌کنی؟