مناظره وزرای احمدی‌ نژاد با نمایندگان روحانی

نام

شرح اظهار نظر

علیرضا اولیایی منش

در مطالعه سازمان بهداشت جهانی در سال ۲۰۰۲ پیرامون قیمت غیر واقعی تعرفه‌های درمانی ،طبق این مطالعه غیر واقعی بودن تعرفه‌ها ۶ مورد تبعات برای نظام سلامت خواهد داشت که کیفیت نامناسب خدمات، دریافت‌های نامتعارف، خودداری از درمان بیماران بدحال، مراجعات مکرر بیماران، تقاضای القایی و ارجاع غلط از آن جمله است .
- در گزارش سال 88 مرکز پژوهش‌ها تصریح شده که غیرمنطقی بودن تعرفه‌ها ریشه بسیاری از مشکلات است و عدم کفایت منابع بیمه‌ها باعث شده تا بیمه‌ها از تعرفه‌ها به عنون وسیله‌ای برای تنظیم و منابع مصارف خود استفاده کنند. در این گزارش آمده وضعیت موجود باعث شده تا پرداخت از جیب مردم افزایش یابد و کیفیت ارائه خدمات در نظام سلامت کاهش یابد .
- این وضعیت باعث کاهش انگیزه پزشکان و ماندگاری آنها در مناطق محروم و ارجاع بیماران از بخش دولتی به خصوصی و باب شدن وجوه غیرمتعارف شده است .
- متاسفانه دکتر مصری بندی را که در برنامه‌های پنجم قرائت کرد تنها قسمت اول آن را خواند و قسمت دوم آن را حذف کرد و در بند مربوط به پزشکان شاغل آمده دولت به منظور جبران خدمات این دسته از پزشکان که در بخش دولتی مشغول به کارند خدمات درمانی را در این گونه واحدها و مراکز متناسب با قیمت واقعی اعلام کنند .
- چرا در دوران وزارت این افراد اتفاق مهمی در بخش نظام سلامت رخ نداد و چرا آقای مصری اجازه نداد که در آن دوران تعرفه خدمات دندانپزشکی تصویب شود، من به خاطر دارم در جلسه شورای عالی بیمه وی اعلام کردند که بیمه‌ها به دلیل کمبود منابع قادر به پوشش خدمات دندانپزشکی نیستند .
- در حال حاضر در بیمارستانهای دولتی ما 37 درصد از هزینه خدمات پزشکی از جیب مردم پرداخت می‌شود در حالی که طبق قانون مردم بابت فرانشیز خدمات می‌بایست 10 درصد از هزینه این خدمات را پرداخت کنند .
- چرا مردم مجبورند در بیمارستانهای دولتی تجهیزات لازم را از خارج از بیمارستان تامین کنند و چرا خود دوستان اشاره نمی‌کنند که بیمارستانهای ما در حال حاضر به لبنیاتی نیز ۶ ماه بدهکارند و ۱۲ ماه نیز به پرسنل خود بدهکار است؟ با وجود این مشکلات چرا فقط سراغ مشکلات شاز و خاص نظام سلامت می‌رویم و به درآمدهای میلیاردی برخی پزشکان می‌پردازیم .

- در هتلینگ قیمت تمام شده برای اتاق سه تخته درجه یک ۱۱۸ هزار تومان است، سال ۹۲ این قیمت ۴۸ هزار و ۶۰۰ تومان بود یعنی از زمان هدفمندی یارانه‌ها به این طرف ۲۰ ماه سیستم را با کسری اداره کردیم. با فشار به سازمانهای بیمه گر و با صورت حسابی که شما می‌بینید تحت عنوان ستون غیربیمه‌ای درست شده است .

- متوسط رشد حقوق و دستمزد درسال ۸۰ تا ۹۲ به تفکیک سال‌ها ۲۰ درصد است، سال ۹۱ بالغ بر ۳۸۹ هزار تومان و سال ۹۲ متوسط حقوق و دستمزد ۴۷۸ هزار تومان بود که ۲۵ درصد رشد داشت؛ رشد تعرفه‌ها در ۱۰ سال گذشته در بخش دولتی به طور متوسط به ازای هر سال ۱۶. ۲ درصد رشد داشته است که ۴ درصد کسری رشد ترفه را در مقایسه با تورم و رشد و حقوقو دستمزد شاهد هستیم .

- در دو سال گذشته ۶۵ درصد تورم داشتیم که در سال گذشته تعرفه‌ها ۱۸ درصد رشد داشت یعنی در دو سال گذشته ۴۰ درصد از تورم عقب هستیم .

عبدالرضا مصری

- بنده در سه جلسه شورای عالی بیمه در این جلسات صورت جلسه‌ها را به عنوان رئیس شورای عالی بیمه برای تعیین تعرفه خدمات پزشکی ارائه کردم مشروط بر اینکه پزشکان بیمارستان‌های دولتی مردم را نزد بیمارستان‌های خصوصی نفرستند. که این صورت جلسه امضا نشد .
- در حال حاضر صورت حساب سه بیمارستان دولتی را در خصوص سه ماه درمان ارائه می‌دهند هزینه آنژیوگرافی در بیمارستان قلب تهران از یک میلیون و 100هزار تومان تا یک میلیون و250 هزار تومان، بیمارستان مدرس تهران تا یک میلیون و 700 هزار تومان و بیمارستان افشار یزد 720 هزار تومان انجام می‌شود .
- عمل قلب باز با دو رگ در بیمارستان قلب تهران بین ۴ میلیون و ۷۰۰ هزار تومان تا ۷ میلیون تومان، در بیمارستان مدرس بین ۸ میلیون تا ۱۳ میلیون تومان، و در بیمارستان افشار یزد ۳ میلیون تومان عمل انجام می‌شود.عمل قلب باز با سه رگ در بیمارستان قلب تهران ه میلیون تا ۸ میلیون تومان، در بیمارستان مدرس ۹ میلیون و ۵۰۰ تا ۱۴ میلیون تومان و در بیمارستان افشار یزد ۴ میلیون تومان انجام می‌شود. بخش خصوصی نیز این عمل‌های جراحی را از ۲۵ تا ۵۰ میلیون تومان انجام می‌دهند .
- اگر تعرفه‌ها را دولت تعیین می‌کند و اگر حقوق و مزایای کارکنان به عهده دولت و در بودجه تعیین می‌شود چرا در سه بیمارستان دولتی برای یک عمل جراحی سه رقم وجود دارد؟ این درحالی است که در صورت حساب بیمارستان امام خمینی سه جدول وجود دارد که یک جدول آن به عنوان ستون تعرفه آزاد است. مگر می‌شود هر صنفی بگوید تعرفه برای من مناسب نیست و من خودم تعرفه را تعیین می‌کنم اگر این طور باشد یعنی در هر فروشگگاهی یک کالا حتی در حد چند میلیون قیمت‌های متفاوت دارد .
- بنده قبول دارم که پزشکان ما در صدر پزشکان دنیا و پزشکان عمومی مظلوم‌ترین قشر جامعه پزشکی با کمترین حقوق هستند. اصرار ما این بود که دریافتی پزشک عمومی به دلیل اینکه در خط مقدم است ۷ میلیون تومان باشد .
- این تعرفه‌ها براساس چه استانداردی است؟ مبنای مطالعات برای تعیین تعرفه‌ها در جلساتی با حضور وزارت بهداشت و درمان، وزارت اقتصاد، بیمه‌ها و سازمان حمایت از مصرف کنندگان دهک‌های 9 و 10 جامعه بوده و بر مبنای آن به این اعداد رسیدیم. به طور مثال اگر پزشک عمومی در هر ساعت 4 بیمار ببیند درآمدش 6 میلیون تومان، پزشک تخصصی 9 میلیون تومان و پزشک فوق تخصص 12 میلیون تومان و سایر کار‌شناسان، ماما‌ها و پرستار‌ها 3 میلیون تومان حقوق داشته باشند .

- چند درصد منابع ما پرت منابع است کدام مسئول تا به حال به سراغ یک مریض رفته و از میزان رضایت او از خدمات درمانی سوال کرده چرا یک پزشک باید از 100 ویزیت 86 تست‌ام آر آی بنویسد چرا در سه بیمارستان دولتی زیرمیزی تبدیل به رومیزی شده و انجام می‌شود .

محمد طریق منفرد

من روی صحبتم به آقای جهانگیری است، لطفاً در این بحث سفسته نکنید چرا که واقعیات آن است که نظام پزشکی ما نمی‌خواهد سیستم خود را شفاف کند و مشکل فعلی ما به دلیل اجرایی نکردن قانون است .
- مراقبت‌های اولیه و طب عمومی دلیل موفقیت کشورهای موفق در حوزه نظام سلامت است، متاسفانه ۱۷ سال است که پزشک خانواده طبق قانون به نظام سلامت ما تکلیف شده است اما ما نمی‌خواهیم آن را اجرایی کنیم چرا که اجرایی کردن آن باعث نظم و حساب و کتاب در حوزه سلامت می‌شود و بهره‌وری در این حوزه را بالا می‌برد .
- در حالی که دو‌ و سوم از پزشکان عمومی ما، پزشک عمومی هستند چرا مدام می‌گوییم موقع اجرایی کردن پزشک خانواده نیست؟ !
- ۱۵ هزار میلیارد تومان برای تمام نیازهای حوزه سلامت کافی است، پزشک خانواده در دنیا بالاترین جایگاه را دارد و درآمد پزشکان در این بخش اگر بیش از بخش‌های دیگر نباشد کمتر از آنها نیست .

- در سال ۸۹ براساس آماری که همه به آن معتقدند ۴۰ هزار میلیارد تومان در کشور بابت بهداشت و درمان هزینه شد و ۱۵ هزار میلیارد تومان دولت و بیمه‌ها و ۲۵ هزار میلیارد تومان را مردم پرداخت کردند؛ در کشور بهداشت و درمان به معنای فیل هوا کردن نیست بلکه ما خدمات بستری و سرپایی را داریم که در یک سال از میان حدود هزار نفر ۹۰ نفر بستری می‌شوند که در کل کشور می‌شود سالانه ۶ میلیون نفر .
- درسال 89 متوسط هزینه بستری در بیمارستان‌های دولتی 720 هزار تومان بود و در بهترین بیمارستان تأمین اجتماعی یعنی بیمارستان میلاد هزینه یک بستری یک میلیون تومان بود .
- سازمان‌های تأمین اجتماعی برای هر نسخه پنج هزار تومان و هر بیمار سرپایی ۱۰ هزار تومان درنظر گرفته بود که ما هرمراجعه را ۱۹ هزار تومان محسوب می‌کنیم که می‌شود سالانه ۷ هزار و ۵۰۰ میلیارد تومان؛ بنده در سال ۸۸ به سازمان تأمین اجتماعی رفتم و از آن‌ها خواستم تا بررسی کنند تا پزشکی که یک میلیون تومان هزینه دریافت می‌کند با پزشکی که ۱۰۰ میلیون تومان می‌گیرد چه تفاوت‌هایی دارد .
- از بیمارستان میلاد خواستم در آمد یک ساعت پزشک را برای ما دربیاورد که دو مدیرعامل در سال 86 با تفاوت 15 تا 20 درصدی این کار را انجام دادند به گونه‌ای متوسط درآمد یک ساعت فعالیت یک جراح مغز و اعصاب با تعرفه دولتی دو «کا» 173 هزار تومان، متوسط درآمد یک ساعت فعالیت پزشک اورتوپد 130 هزار تومان بود. برای رشته‌هایی که تعرفه‌های آن پایین است مانند جراحی عمومی حداقل درآمد یک ساعت فعالیت پزشک 80 هزار تومان و حداکثر 170 هزار تومان با تعرفه یک کا و دو کا بود.هزینه‌های هتلینگ از روز نخست به طور غیر علمی پایین گرفته شد و استدلال این بود که بخشی از پول هتلینگ را دولت می‌دهد، هتلینگ 60 هزار تومان برای بیمه‌ها و آنچه که آقای اولیایی منش 130 هزار تومان در هزینه‌های ما رقم قابل توجهی نیست .

- بنده زمانی در بیمارستان شیراز به عنوان پزشک فعالیت می‌کردم که یکی از بیماران جلوی من را گرفت و گفت: همسرم زمین خورده و 4 روز هست که در بیمارستان از این آزمایشگاه به آن آزمایشگاه منتقل می‌شویم و دست آخر به ما گفته‌اند مشکلی نداشته و مرخص هستید اما 400 هزار تومان از ما فرانشیز درخواست کرده‌اند وقتی پرونده این بیمار را بررسی کردم مشاهده شد که 4 میلیون تومان بابت وی هزینه شده بود در حالی که باید بگویم آمریکا بابت این مریض 30 هزار تومان هم خرج نمی‌کند .

- هر چه پول است می‌رود و بر روی پنت هوس‌ها قرار می‌گیرد. بنده ادعا می‌کنم که بهداشت و درمان صنعت هسته‌ای نیست که مردم از آن چیزی ندانند ما خدمات مطلوب داریم که هزینه‌هایی را نیز دارد آیا بابت این هزینه پول داریم؟

- در سال 2005 پزشکان آلمانی نسبت به پایین بودن حقوقشان اعتراض کردند و طبق آماری که در دست است بیشترین درآمد پزشکان دنیا به فوق تخصصان آمریکایی تعلق دارد که سالانه 267 هزار دلار درآمد دارد و پزشکان آلمانی تنها 56 هزار دلار در سال درآمد دارند که به صورت ماهانه 4 هزار دلار می‌شود یعنی پول 200 ساعت پزشک آلمانی را من در یک ساعت در میاورم .

عبدالرحمن رستمیان

- من به آقای طریقت‌منفرد می گویم که پیش از این به یاد دارم که همواره بیمارستانها در پذیرش بیماران تصادفی مشکل داشتند و همواره عنوان می‌شد که بیمارستانها نباید برای پذیرش مصدومان تقاضای دریافت پول کنند و این در حالی بود که برخی بیمارستانها برای جبران هزینه‌های خود از این قانون سر باز می‌زدند و از مسئولان تقاضای دریافت پول داشتند .
- راهکار این مشکل ردیف ۹۲ شرکت‌های بیمه است که توانست تا ۹۵ درصد از این مشکل را حل کند ، آقای طریقت‌منفرد چطور عنوان می‌کند که پول کم نداریم در حالی که برخی بیمارستانها یکسال است که حقوق پرسنل خود را نیز پرداخت نکرده‌اند؟
- مجلس همت جدی برای اصلاح زیرمیزی‌گرفتن پزشکان دارد از سوال مناظره انتقاد دارم چرا در سوال مناظره به اختلاف کارانه میان پزشکان اشاره نکرده‌اید و نباید در این مباحث جایگاه پزشکی را پایین آورد .
چرا در دوره آقای طریقت منفرد پزشک خانواده اجرایی نشد و طریقت‌منفرد عنوان کرد من به این مناظره آمدم تا استغفار کنم چرا که با وجود آنکه همه چیز موجود است مردم در حال زجر کشیدن هستند .
- وزارتخانه بهداشت موظف است جلوی زیرمیزی را بگیرد و با اجرایی کردن FIX PAYMENT شاهد بودیم که این مشکل در برخی شهرستان‌ها حل شد لذا باید در این بحث هم به منابع توجه کرد و هم نظارتها را افزایش داد .

محمد جهانگیری

- مأموریت اصلی ما که حمایت از مردم و جامعه پزشکی است به گونه ای که حفاظت از مردم به وسیله ترویج و تضمین بالاترین استانداردهای حرفه ای در میان پزشکان از جمله اهداف است. ما باید سطح استاندارد خدمات را بالا ببریم نه اینکه آنها را پایین بیاوریم. یعنی تلاش کنیم تا ترویج استانداردهای حرفه ای و تضمین آنها را مدنظر قرار دهیم .
- بنده در نخستین بیمارستانی که در ایران اعتبار بخشی بین المللی گرفت به عنوان سر تیم فعالیت می‌کردم و ۴ سال بر روی این موضوع کار کردیم. هدف ما این نیست که قیمت تمام شده خدمات را مردم بپردازند، در سال ۸۸ بنده مسئول تعرفه نظام پزشکی بودم. یعنی تعرفه‌ها به دست ما بود که سطح پاسخگویی، سطح علائم حیاتی، سطح حوزه و مسائل را مدنظر قرار دادیم .

محمد قنادی

- بحث زیرمیزی شد که مطرح شد این استثناست آن‌چیزی که کمر مردم را شکسته همین داستان است .
- درسال 83 تعرفه‌ها را به سازمان نظام پزشکی دادیم و در آن سال روند پرداخت مردم زیر 60 درصد بود و درحال کاهش به سمت 30 درصد اما در‌‌ همان سال یک دفعه این نرخ افزایش پیدا کرد و بیمه‌ها توانایی پرداخت آن را نداشتند. ما این را به عنوان یک واقعیت و مبنا قرار دادیم .