باهنر: اکثر مردم می‌گویند انقلاب چه کرده که اگر شاه بود نمی‌کرد؟

عصرایران: عضو مجمع تشخیص مصلحت: مردم می‌گویند همه دنیا در طی این ۴۰ سال پیشرفت کرده و شما هم پیشرفت کرده‌اید، شما چه کرده‌اید که بقیه نکرده‌اند؟

محمدرضا باهنر، عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام، دبیرکل جامعه اسلامی مهندسین و نماینده ادوار پیشین مجلس، گفت: ما با مذاکره مخالف نیستیم، کما اینکه در سند چشم‌انداز ۲۰ ساله نیز بر ارتباط با تمام کشور‌های دنیا به غیر از رژیم صهیونیستی تاکید شده است. بنابراین، با تمام دنیا می‌توانیم مذاکره کنیم، اما مذاکره نباید از موضع ضعف باشد. نمی‌شود دشمن پا روی گلوی ما بگذارد و بگوید مذاکره کن. ما نمونه‌هایی از این دست مذاکرات در دنیا داریم که با شکست مواجه شده است. به عنوان مثال قذافی فرد بسیار قدرتمندی بود که به معنای واقعی کلمه لیبی را آباد کرد، اما پس از اینکه در برابر قدرت‌های خارجی از خود ضعف نشان داد، کشته شد.

محمدرضا باهنر با بیان اینکه انقلاب اسلامی یک انقلاب نوظهور بود که تا پیش از آن در دنیا نمونه‌ای نداشت، اظهار کرد: از حدود ۲۰۰ سال قبل از پیروزی انقلاب، دنیا به دو بلوک تقسیم شده بود؛ یکی بلوک شرق به سرمداری شوروی و دیگری بلوک غرب به سردمداری آمریکا و تمام کشور‌ها تحت سلطه یکی از این دو بودند و در همه جنگ‌های دنیا هم یک طرف آمریکا قرار داشت و طرف دیگری شوروی. انقلاب اسلامی با شعار نوظهور «نه شرقی نه غربی» کار خود را آغاز کرد و بر همین اساس شعار «استقلال، آزادی، جمهوری اسلامی» شکل گرفت؛ بنابراین استقلال‌خواهی یکی از دلایل انقلاب مردم ایران بود.

وی با بیان اینکه بازگشت به ارزش‌های دینی و فرهنگی دلیل دوم مردم از انقلاب بود، افزود: جامعه ایران حدود ۱۳۰۰ سال سابقه تدین داشت و مخالفت پهلوی با اعتقادات دینی مردم، باعث ایجاد واگرایی بین مردم و حکومت شده بود که روز‌به‌روز هم افزایش می‌یافت و در طی سال‌ها هم مردم مبارزاتی را در این خصوص انجام دادند که ابتر ماند؛ از جمله در دوره پهلوی اول که اجبار به کشف حجاب مطرح شد و مردم دست به اقداماتی در مقابل حکومت زدند. در سال ۱۳۵۰ نیز یکی از نقاط اوج اقدامات ضدفرهنگی پهلوی رقم خورد و حکومت اقدام به تغییر تاریخ از شمسی به شاهنشاهی کرد. تمام این موارد روی هم جمع و باعث قیام مردم علیه پهلوی شد. امام (ره) نیز یک چهره کاریزما و استثنائی بود که به سرعت توانست اعتماد مردم را جلب کند و طومار ۲۵۰۰ ساله شاهنشاهی را در هم بپیچید.

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام با بیان اینکه اکنون حدود ۹۰ درصد از شهروندان کشور کسانی هستند که انقلاب و امام (ره) را درک نکرده‌اند، گفت: همه این شهروندان به صورت طبیعی این سوال را دارند که مگر انقلاب برای ما چه کرده است که اگر شاه بود نمی‌توانست انجام دهد. اگر ما این گونه به این سوال پاسخ دهیم که جمهوری اسلامی برای کشور دانشگاه، راه، بندر و... ساخته است، مردم می‌گویند همه دنیا در طی این ۴۰ سال پیشرفت کرده و شما هم پیشرفت کرده‌اید، شما چه کرده‌اید که بقیه نکرده‌اند؟

باهنر ادامه داد: در سال ۵۷ ما به استناد گزارش‌های سازمان ملل، یونسکو و... در بسیاری از شاخص‌ها مانند توسعه استانی که خود تجمیع‌شده معیار‌های سطح آموزش، بهداشت، رفاه و... است، در بین ۲۰۰ کشور رتبه حدودا ۱۵۰ را داشتیم، اما اکنون رتبه‌مان به زیر ۲۰ رسیده است. یعنی در آن زمان ۲۰۰ دوچرخه‌سوار در حال مسابقه با یکدیگر بودند و انقلاب یکی از این دوچرخه‌سواران را پیاده کرده و خودش سوار شده و شروع کرده به رکاب زدن و دوچرخه را از جایگاه ۱۵۰‌ام رسانده به جایگاه بیستم. یعنی این نظام از ۱۳۰ کشور دیگر سریع‌تر حرکت کرده است.

وی با اشاره به پیشرفت کشور در فناوری‌های نوین، بیان کرد: تا پیش از انقلاب ما حتی چراغ نفتی را وارد می‌کردیم و خودمان نمی‌توانستیم بسازیم. اما اکنون در فناوری هسته‌ای، نانو، هوافضا و... جزو ۱۰ کشور نخست هستیم. تمام این پیشرفت‌ها در شرایطی رخ داده که ما درگیر ۸ سال جنگ نابرابر بودیم و ۷، ۸ استان ما شخم خورده بود. حتی زمانی که صدام به ما حمله کرد، عمده کشور‌ها پشت سر عراق بودند. یعنی صدام میگ روسی، سوپر اتاندارد فرانسوی، تانک چیفتن انگلیسی، بمب‌های شیمیایی آلمانی و آواکس آمریکایی داشت و کشور‌های عربی نیز در کنار عراق بودند. در مقابل ما که در سال‌های ابتدایی انقلاب بودیم نه تجربه‌ای داشتیم و نه کشوری پشت سر ما قرار داشت.

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام با بیان اینکه طبق اعلام سازمان ملل، در زمان جنگ تحمیلی هزار میلیارد دلار به زیربنا‌های ایران خسارت وارد شد، عنوان کرد: در تمام ۲۰۰ سال قبل از انقلاب و ادواری که حکومت‌مان تحت سلطه آمریکا و انگلیس بود، هر زمانی که با یکی از همسایگان‌مان درگیر می‌شدیم، یک بخش بزرگی از خاک کشور را از دست می‌دادیم. حتی پهلوی دوم نیز بحرین را داد رفت. دفاع مقدس تنها جنگی بود که یک طرف همه دنیا قرار داشتند و یک طرف ما دست‌خالی بودیم، اما در پایان این ۸ سال ما یک وجب از خاک کشور را ندادیم. بعد هم که دوره سازندگی آغاز شد. خداوند به درجات مرحوم هاشمی رفسنجانی بیفزاید. در نتیجه دوره سازندگی که ایشان به راه انداخت، ما ظرف ۱۰ سال تمام خرابی‌های ناشی از جنگ را بازسازی کردیم. در حالی که به عنوان مثال جنگ ویتنام ۷۰ سال قبل تمام شده، اما هنوز نتوانسته‌اند آثار جنگ را بازسازی کنند.

باهنر با اشاره به توسعه روستا‌ها در جمهوری اسلامی، اظهار کرد: اول انقلاب ۷۰ درصد جمعیت کشور ما روستانشین و مابقی شهرنشین بودند و ما روستا‌هایی با هزار خانوار هم داشتیم. در سال ۶۱ که من نماینده بودم، وقتی به روستا‌ها سرمی‌زدم، برخی روستا‌ها با هزار خانوار جمعیت از من درخواست برق، شیر آب و شن‌ریزی جاده‌ها را داشتند. یعنی تا پیش از انقلاب، اصلا ۷۰ درصد جمعیت ایران جزو شهروندان این کشور به حساب نمی‌آمدند. اکنون، اما ما در کشور هیچ روستایی با بیش از ۱۰ خانوار نداریم که بدون برق و گاز باشد. یعنی علاوه بر سازندگی آن هزار میلیارد دلار خسارت، این پیشرفت‌ها هم در کشور رقم خورد.

بسیاری از کشور‌ها برای خرید موشک و پهپاد از ما صف کشیده‌اند

وی با اشاره به پیشرفت‌های نظامی کشور در دوران جمهوری اسلامی، بیان کرد: ما از زمان جنگ تا کنون، تقریبا در تمام تسلیحات تحریم کامل بوده‌ایم، اما با این وجود به سطحی رسیده‌ایم که بسیاری از کشور‌ها برای خرید موشک و پهپاد از ما صف کشیده‌اند. به تعبیر رهبری، اگر آمریکا و رژیم صهیونیستی به ما حمله نمی‌کنند، به این دلیل نیست که نمی‌خواهند. آنها هر لحظه به این نتیجه برسند که می‌توانند با حمله نظامی ایران را ساقط کنند، بلافاصله این کار را انجام خواهند داد. پس اگر حمله نمی‌کنند به این دلیل است که می‌دانند نمی‌توانند. اگرچه هر گونه جنگ احتمالی هزینه‌های زیادی را برای ما در پی دارد، اما هزینه‌های که ما به آنان تحمیل می‌کنیم بسیار بیشتر است.

این نماینده ادوار مجلس با بیان اینکه همچنین اصل استقلال نیز کاملا در نظام ما محقق شده است، افزود: امروز حتی کینه‌توزترین دشمنان ما نمی‌توانند ادعا کنند که ایران وابسته به کشوری دیگر است. اگرچه بسیاری مدعی‌اند رابطه ایران مثلا با روسیه از چهارچوب استقلال خارج است، اما این حرف ابدا درست نیست. ما با چین و روسیه صرفا رابطه اقتصادی داریم. استقلال ما وقتی خدشه‌دار می‌شود که دولت ما تحت تاثیر یک حکومت خارجی شکل بگیرد، در حالیکه اکنون هیچ کشوری نمی‎‌تواند ادعا کند که می‌تواند بر مراکز قدرت ما تاثیر بگذارد؛ بنابراین استقلال سیاسی ما کاملا محقق شده است. به علاوه ما در بعد علمی نیز کاملا استقلال داریم و در این شرایط تحریمی، عمده نیازهای‌مان را خودمان تامین می‌کنیم.

باهنر با بیان اینکه در کنار تمام این پیشرفت‌ها، مشکلاتی هم داریم، گفت: در سال ۹۷ رهبری بیانیه‌ای را صادر کردند که به بیانیه گام دوم انقلاب مشهور شد. در این بیانیه آمده است که ما یک سری اصول مانند استقلال، آزادی، اسلام و مشارکت مردم داریم که هیچ گاه از آنها دست برنمی‌داریم، اما بین واقعیت‌ها و ایده‌آل‌هایمان فاصله افتاده است. رهبری در این بیانیه از جوانان و کارگزاران نظام درخواست کرده بودند که این فاصله‌ها را پر کنند. این فاصله‌ها عمدتا در مسائل اقتصادی است. در ۴۰ سال گذشته، متوسط رشد اقتصادی ما بین ۵ تا ۶ درصد بوده و از ابتدای انقلاب تا کنون، اقتصاد ما تنها ۳ برابر شده است. در حالیکه مثلا چین در همین مدت اقتصادش ۳۳ برابر شده است و بسیاری از دیگر کشور‌ها نیز افزایش ۱۰ الی ۱۵ برابری اقتصاد را تجربه کرده‌اند.

مشکلات کشور هزینه‌هایی است که بابت استقلال‌مان می‌پردازیم

وی ادامه داد: یا مثلا در طی این ۴۶ سال، متوسط نرخ تورم در کشور ما ۲۰ درصد بوده است، در حالیکه این رقم در بسیاری از کشور‌ها در حد ۳ الی ۵ درصد است. البته اینها هزینه‌هایی است که ما بابت استقلال‌مان می‌پردازیم، اما وضعیت اقتصادی هم باید بهبود یابد. یکی از راهکار‌های موجود برای این کار، تحزب‌گرایی است. اساسا در تمام دنیا حکومت‌هایی که قدرت خود را از رای مردم می‌گیرند، دو یا چند حزب قدرتمند دارند که برای کشور برنامه‌ریزی می‌کنند. ما در کشورمان ۲۰۰، ۳۰۰ حزب داریم، اما همه صرفا در ایام انتخابات دور هم جمع می‌شوند و یک لیستی می‌دهند و باز می‌روند تا انتخابات بعدی. مردم هم شانسی هر موقع به یک فردی از یک جناحی رای می‌دهند و بعد هم اصلا نمی‌دانند چه کسی چه کار کرد.

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام اضافه کرد: ما نیز باید تنها در حد ۳ الی ۵ حزب قدرتمند داشته باشیم که هم پاسخگوی مردم باشند و هم برای توسعه کشور برنامه‌ریزی کنند و مردم نیز در هر دوره با توجه به عملکردی که احزاب در دوره قبل داشته‌اند، تصمیم بگیرند که به نامزد کدام حزب رای بدهند. در چنین شرایطی دولت سایه هم معنا می‌یابد. ما در حزب خودمان، جامعه اسلامی مهندسین، در حال تشکیل یک کمیته برای هر وزارتخانه هستیم تا عملکرد دولت را به طور عادلانه بررسی کنند و بر اساس آن به دولتمردان مشورت دهیم.

باهنر با بیان اینکه به نظر من حتی آقای جلیلی بحث دولت سایه را به درستی مطرح می‌کند، افزود: در تمام کشور‌ها وقتی یک حزب در انتخابات پیروز می‌شود، احزاب رقیبش دولت سایه تشکیل می‌دهد. اما دولت سایه نباید چوب لای چرخ دولت مستقر بگذارد و باید با رصد عادلانه و عالمانه آن، باعث تقویت کشور شود. اگر دولت سایه بخواهد به شیوه‌ای کینه‌توزانه دولت مستقر را رصد کند، در حقیقت به انقلاب ظلم می‌کند. زمانی هم که من در مجلس بودم، بسیاری به من و آقای لاریجانی انتقاد می‌کردند با اینکه خط فکری دولت با شما متفاوت است، از آن حمایت می‌کنید. در حالیکه ما این کار را وظیفه خود می‌دانستیم. دولت سایه مدنظر آقای جلیلی هم اگر کارشکنی نکند و باعث ایجاد دوگانگی نشود، خوب است. در حالیکه اکنون بسیاری سعی دارند بر سر مسائلی مانند پذیرش FATF، فیلترینگ و حجاب دوگانگی ایجاد کنند. یکی می‌گوید مرگ بر فلانی دیگری می‌گوید درود بر فلانی.

ترامپ مانند دولت اولش با ما رفتار نخواهد کرد

وی همچنین در خصوص مباحث مرتبط با سیاست خارجی و افزایش فشار‌های آمریکا بر ایران، بیان کرد: ما با مذاکره مخالف نیستیم، کما اینکه در سند چشم‌انداز ۲۰ ساله نیز بر ارتباط با تمام کشور‌های دنیا به غیر از رژیم صهیونیستی تاکید شده است. بنابراین، با تمام دنیا می‌توانیم مذاکره کنیم، اما مذاکره نباید از موضع ضعف باشد. نمی‌شود دشمن پا روی گلوی ما بگذارد و بگوید مذاکره کن. ما نمونه‌هایی از این دست مذاکرات در دنیا داریم که با شکست مواجه شده است. به عنوان مثال قذافی فرد بسیار قدرتمندی بود که به معنای واقعی کلمه لیبی را آباد کرد، اما پس از اینکه در برابر قدرت‌های خارجی از خود ضعف نشان داد، کشته شد.

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام با بیان اینکه ما با شرکت در یک مذاکره برد-برد که منافع دو طرف تامین شود مشکلی نداریم، گفت: اما اگر ترامپ گاو شیرده می‌خواهد، ما نیستیم. ترامپ تفکر اقتصادی دارد و اهل معامله است و می‌توان با او به توافق رسید. ضمن اینکه در آمریکا، هر فردی تنها دو دوره می‌تواند رئیس‌جمهور شود و بر همین اساس روسای جمهور این کشور در دور نخست طوری عمل می‌کنند که بتوانند رای بیاورند و در دور دوم عملکردشان طوری است که نام‌شان به عنوان ناجی در تاریخ کشورشان ماندگار شود. بنابراین، اینکه گمان کنیم ترامپ مانند دولت اولش با ما رفتار می‌کند، درست نیست. قطعا او هم خواهان این است که به توافقی با ایران دست یابد، اما ابتدا باید اعتماد ما را جلب کند و سپس هم در صورت انعقاد هر گونه توافقی، ضمانت‌های لازم برای اجرای آن را به ما بدهد.

باهنر همچنین در خصوص گمانه‌زنی‌ها در مورد سپردن مسئولیت پرونده هسته‌ای به شمخانی، عنوان کرد: من این را به خود آقای پزشکیان هم گفته‌ام که آقای عراقچی فردی آگاه به امور و مورد اعتماد مقامات بالاست، اما بهتر است برای پیگیری بخش‌های مختلف سیاست خارجی، چند چهره قوی، مشهور در سطح بین‌الملل و مورد اعتماد نظام را منصوب کند. مثلا آقایان شمخانی و لاریجانی را اکثر کشور‌ها می‌شناسند و برای پیگیری پرونده‌های سیاست خارجی مناسب‌اند. آقای شمخانی فرد قدرتمندی است که به اصول مذاکره هم تسلط دارد و گزینه مناسبی است برای اینکه پرونده هسته‌ای را دست گیرد و مجری تصمیمات نظام در این زمینه باشد.

وی همچنین در خصوص بررسی مجدد پذیرش FATF در مجمع تشخیص، اظهار کرد: رهبری تنها دستور داده‌اند که این موضوع بررسی گردد، نه اینکه بگویند FATF باید پذیرفته شود. من خودم موافق پذیرش FATF هستم، اما فکر می‌کنم به هر حال سایر دوستان که مخالفت دارند هم دلسوز کشور‌اند. کاری به اینکه برخی در این رابطه الم‌شنگه راه انداخته‌اند و کفن می‌پوشند، ندارم. در داخل مجمع واقعا تمام کسانی که در حال بررسی این موضوع‌اند و نظر می‌دهد، دغدغه حفظ منافع ملی را دارند.