مناظره زنانه و داغ تلویزیونی بر سر اعتراضات

تسنیم: انسیه خزعلی معاون زنان و خانواده دولت سیزدهم با معصومه ابتکار معاون پیشین زنان و خانواده دولت دوازدهم با محور «سیاستگذاری حوزه زنان» در شیوه تلویزیون با هم مناظره کردند.

محورهای سخنان ابتکار:

مسائل فرهنگی مانند حجاب را نمی‌توان با سختگیری پیش برد/ متاسفانه گوش شنوا نبود، عده ای کماکان بر طبل سخت گیری در موضوع حجاب می‌کوبند و مسائلی را پیش آوردند.

شعار «زن زندگی آزادی» با ارزش های دینی، فرهنگی و انقلابی ما همخوانی دارد

به امید اینکه یک روزی باشد که افراد به خاطر افکار و دیدگاه های شان هزینه ندهند و زندان نروند، امیدوارم به آرمان های اصیل انقلاب برگردیم

همه مردم ایران هستند جوانان ما هستند باید نگاه مادرانه به جوان و دختر معترض داشته باشیم و فرزند خودمان بدانیم

ماجراهای اخیر پیش نمی آمد اگر یک عذرخواهی ساده اتفاق می افتاد

جوانان می گویند ما فریب خوردگان بیگانگان نیستیم ما را درک کنید، باید امروز صداهای جوانان را بشنویم. جوانان مطالبی دارند که نیاز است شنیده شود

جوانان به جایی رسیدند که معتقدند آزادی مفهوم خود را در عمل از دست داده است

قانون اساسی آزادی را به رسمیت شناخته است

برخورد قهری و گشت ارشاد سالها بوده که مورد نقد بوده است.

کاش به جای من یکی از فعالین زن منتقد دعوت می شد. تا وقتی که در دولت هم بودم تریبونی نداشتیم. باید صداها را شنید

باید رسانه ملی اجازه دهد مسایل منتقدین و معترضین شنیده شود.

نسل جوان این طور فکر می‌کنند که دیگر خبری از آزادی نیست..

با نظارت استصوابی یک طیف وسیع را حذف کردند و بعد انتظار داشتند به بن بست نرسند. کسی را باقی نگذاشتید برای رای دادن اما چنان رد صلاحیت کردند که امکان انتخاب باقی نگذاشتند.

من در دوران اصلاحات مسوولیت داشتم اما حکومت یک دست نبود و حالا بهانه ای وجود ندارد. الان همه با دولت کنونی هم راستا هستند و هیچ بهانه ای ندارند الا نداشتن پشتوانه اجتماعی.

جامعه را نمی بینند چون وام دار مردم نیستند و می گویند اینها که به ما رای ندادند.

بعد از آن رئیس جمهور بی خرد آمریکا (ترامپ) که راه تعامل را بسته بود، دوباره راه تعامل باز شد اما اقدام نشد.

زنان احساس می کنند برخی از قوانین به زیان آنهاست.

رهبری هم به ما گفتند درباره خشونت به قانون نیاز داریم.

سال ها روی موضوع خشونت کار شد و در دولت قبل لایحه ای با امضای رئیس جمهور وقت آقای روحانی و رئیس وقت قوه قضائیه که حالا رئیس جمهور است به مجلس رفت ولی دو سال در مجلس ماند و تازه در کمیسیون تصویب شده و هنوز به صحن نرفته.

لایحه تشدید مجازات پدر در صورت قتل فرزند را هم در دولت روحانی تصویب کردیم ولی در مجلس مانده تازه اینها کف مطالبات زنان ایرانی است.

چرا دو سال است در مجلس معطل گذاشته اند. کارایی همین است. پیام جامعه آشکار است. چرا واکنش مناسب نشان نمی دهیم؟

چند سال طول کشید که ما در عمل به شعار و رفتار نمادین امام عمل کنیم و ظریف در دولت روحانی، توانست ۵ سفیر موفق زن را منصوب کند.

محورهای سخنان انسیه خزعلی:

زمان شاه آزادی زنان وجود نداشت اسارت زنان بود. به زنان در زمان شاه نگاه ابزاری می شد

فضایی برای فعالیت و سلامت زنان در زمان شاه وجود نداشت.

عدالت جنسیتی از برابری بالاتر است.

آزادی خیلی خوب است اما تعبیر ما متفاوت است‌. با یک دروغ کشور ما را به آشوب کشیدند. پشت کلمات ظاهر فریب دروغ است. سقط جنین را در آمریکا با دروغ آزاد کردند. بعد از پنجاه سال اذعان کردند مبنای قانون دروغ بوده است. برای کسی که کشته نشده داد و فغان راه می اندازیم در حالی که در انگلستان هم اتفاق افتاده بود. در آلمان اگر قبلا از نظر پزشک قانونی نظر بدهند جرم است‌.

(خطاب به ابتکار) چرا در آبان ۹۸ از فرمانداری که دستور تیر داد دفاع کردید.

بله، سفره ها کوچک شده ولی این دولت مقصر نیست. از تورم ۶۰ درصدی به ۴۰ درصد رساندیم. در حالی که در ترکیه به خاطر جنگ اوکراین تورم صد در صد است.

ما در سال دوم آوار برداری هستیم.

آزادی خیلی خوب است ولی چه تعبیری از آزادی دارند؟ چه چیزی مصداق آزادی است؟

با یک دروغ سقط جنین را در آمریکا آزاد کردند؛ حالا بعد از ۵۰ سال می گوید دورغ گفتم بعد سقط جنین را برداشتند

اگر می خواهیم غربی را هم بگیریم غربی را بگیریم که یک مقدار با فرهنگ ما سازگار باشد

همان غربی که می گوید سقط جنین، ۷۰ میلیون مخالف سقط جنین هستند

افراط و تفریط باعث شده مقابل هم بایستیم و جامعه دو قطبی شود

وظایف و ویژگی‌های زن و مرد با هم متفاوت هستند. ندیدن تفاوت‌ها ظلم به زن است. تبعیض مثبت ترحم به زن است. تساوی به معنی غربی را قبول نداریم.

ابتکار: چطور شما که با سند ۲۰۳۰ مخالف بودید بخش آموزش را از همین سند قبول دارید و می خواهید اجرا کنید. برای ما بد بود و برای شما نه؟

انسیه خزعلی: ما با حق تحفظ قبول کردیم.