ظریف: رهبری نسبت به ایران بسیار غیرت دارند

جماران: ظریف گفت: بازوی نیابتی، نیرویی هست که شما دستور بدهید و او عمل بکند یا به خاطر منافع شما عمل بکند. مردم افغانستان که در مقابل شوروی ایستادند، مردم فلسطین که در مقابل رژیم صهیونیستی می‌ایستند، مردم لبنان یا مردم دیگر مناطق اسلامی و عربی، سرزمین اینها را اشغال کردید.

محمدجواد ظریف، معاون راهبردی رئیس جمهور و وزیر سابق وزارت امور خارجه کشورمان مهمان برنامه «حضور» بود. بخشی از اظهارات او را در ادامه می خوانید؛

مجری: یک نکته‌ای که باز هم از صحبت‌های شما می‌خواندم، می‌گفتید این دیدی که بعضی‌ها می‌گویند که نگاه امام شاید ملی‌گرایانه بوده را من قبول ندارم و مثال افغانستان را زدید و گفتید که افغانستان آن موقع توسط شوروی اشغال شد و امام می‌توانست سکوت کند، اما نکرد.​

ظریف: نه امام نسبت به ایران بسیار بسیار غیرتمند بود. درست مثل مقام معظم رهبری. مقام معظم رهبری هم نسبت به ایران بسیار غیرت دارد؛ این را فراموش نکنیم. امام هم نسبت به کشور غیرت داشتند اما با ظلم هیچ وقت کنار نمی‌آمد؛ من خاطرم هست بحثی شد، البته من آن وقت در نمایندگی نیویورک بودم ولی خب تلکس‌ها را می‌دیدم که ما اعتراض کرده بودیم به مقامات شوروی که چرا شما از عراق حمایت می‌کنید و به عراق موشک می‌دهید. آنها می‌گفتند شما حمایت‌تان را متوقف بکنید از مخالفین ما در افغانستان و امام اجازه ندادند. حتی پاکستان حاضر شد با شوروی در ژنو در مذاکرات افغانستان حضور پیدا کند اما امام اجازه ندادند ما در مذاکره با اشغالگر حضور پیدا کنیم.

مجری: آن هم در شرایطی که ما داشتیم...

ظریف: بله در آن شرایط؛ یعنی نگاه امام نسبت به اشغالگری کاملا نگاه مشخصی بود و خب اینکه ما همیشه مخالف اشغالگری بودیم را بعضی‌ها تصور کردند که ما نیروی نیابتی داریم در برابر اشغالگری. شما در برابر اشغالگری نیروی نیابتی نیاز نداری چون خودشان مخالف اشغالگری‌ هستند یعنی مردمی که سرزمینشان اشغال شده، نیاز ندارند کسی به آنها نیابت بدهد.

مجری: چیزی که هفته پیش آقا فرمودند که فکر می‌کنند ما بازوی نیابتی داریم در صورتی که ما بازوی نیابتی نداریم و نیاز هم نداریم.

ظریف: بازوی نیابتی، نیرویی هست که شما دستور بدهید و او عمل بکند یا به خاطر منافع شما عمل بکند. مردم افغانستان که در مقابل شوروی ایستادند، مردم فلسطین که در مقابل رژیم صهیونیستی می‌ایستند، مردم لبنان یا مردم دیگر مناطق اسلامی و عربی، سرزمین اینها را اشغال کردید. می‌دانید اینها چه کار می‌کنند؟ اینها می‌خواهند بازی را از مبارزه علیه اشغال به یک دعوا بین ایران و اسرائیل تبدیل کنند. این دعوا بین ایران و اسرائیل نیست؛ ما با اسرائیل مخالفیم به خاطر اینکه سرزمین دیگران را اشغال کرده؛ ما از آنهایی که برای آزادی سرزمین خودشان تلاش می‌کنند حمایت می‌کنیم؛ نه اینکه ما آنها را وادار کرده باشیم. آخر کسی نیاز دارد که دیگری وادارش کند از خانه‌اش دفاع کند؟! این خنده‌دار نیست که خانه یکی را دزد زده باشد و بعد بگوییم من وادارش کردم که از خانه خودش دفاع کند و با دزد مقابله کند! این خنده‌دار و مسخره است. بعضی وقت‌ها هم بعضی از ما اشتباه می‌کنیم و خیال می‌کنیم آنچه که اسرائیل دارد تبلیغ می‌کند، دارد به نفع ما تبلیغ می‌کند، اما اسرائیلی‌ها با قدرت دروغگویی توانستند تصویر کاملاً دروغینی بسازند. آخر کدام آدم عاقلی است که برای دفاع از خانه‌اش نیاز دارد که از طرف کسی نیابت داشته باشد؟! اگر لبنانی‌ها در سال ۱۹۸۲ پایگاه تفنگداران دریایی در بیروت را منهدم کردند، چون آمریکایی‌ها بیروت را اشغال کردند و اسرائیلی‌ها تا حاشیه بیروت را گرفتند. خب مردم با اینها مبارزه می‌کنند دیگر. شما چیز دیگری توقع دارید؟ شما توقع دارید که یک کشوری را اشغال بکنید و آنها عکس‌العملی نشان ندهند؟ اسرائیل آمد به هوای اینکه در سال ۷۸ تا رود لیتانی را گرفت؛ شارون قصاب صبرا و شتیلا تا سال ۸۲ تا بیروت را گرفت و خیال می‌کردند مقاومت فلسطینی را نابود کردند اما به جای آن، حزب الله و جهاد و حماس ایجاد شد؛ اگر شما می‌خواهید ببینید چرا حزب‌الله ایجاد شد، چرا به ایران نگاه می‌کنید؟ به اشغال اسرائیل نگاه بکنید.

می‌دانید که بعد از انفجار پایگاه تفنگداران دریایی آمریکا، ایران را در لیست تروریسم قرار دادند درحالیکه شما در قلب بیروت، کشور را اشغال کردی و متحدت از جنوب لبنان تا بیروت را اشغال کرده و توقع داشتی مردم لبنان بشینند و شما را نگاه کنند و بگویند خیلی متشکریم، بیا به آن ور صورتم هم بزن؟! اینها تصورات غلطی است که سلطه‌گران ایجاد کردند و گفتند اینها نیروهای نیابتی ایران هستند. کجا نیروی نیابتی هستند؟ فرض کنید ایران نبود؛ من گفتم ایران این پیام ارزشی...

مجری: قدرت معنایی....

ظریف: بعضی‌ها این قدرت معنایی را به انگلیسی additional power ترجمه کردند؛ در ایران به قدرت معنایی ترجمه شده و یک ترجمه قشنگ‌تری هم دارد که «قدرت انگیزشی» است. ما بودیم ولی به معنی این نیست که کسی را استخدام کردیم که از طرف ما این کار را بکند. ما به مردم، این توان را دادیم که فکر کنند می‌توانند بایستند.